В вашем браузере отключен JavaScript, поэтому некоторое содержимое портала может отображаться некорректно. Для правильной работы всех функций портала включите, пожалуйста, JavaScript в настройках вашего браузера.
Close

Вход на сайт

Для входа можно использовать учётную запись, созданную на любом из сайтов Нормативка.by, Кадровик.by, Экономист.by, Юрисконсульт.by.


 
RSS Печать

расчет декретного отпуска

Рубрика: Заработная плата
Ответов: 2638

Вы можете добавить тему в список избранных и подписаться на уведомления по почте.

« Первая ← Пред. ... 172 173 174 175 176 177 178 179 181 182 183 184 185 186 187 188  ... След. → Последняя (264) »
Наталья
Статус неизвестенНаталья
[e-mail скрыт]
Беларусь, Витебск
#1791[894628] 30 августа 2017, 16:36
Наталья писал(а):
Уважаемые специалисты, помогите, пожалуйста, разобраться с больничным по БиР. 11 октября БиР( третий, без выхода на работу). Предыдущие больничные считала с Вашей помощью- все «как в аптеке» верно))). Теперь бухгалтерия на аутсорсинге, бухгалтера с таким не сталкивались, говорят, что больничный будет исходя из БПМ считаться??? Или исходя из заработка на 0,5 ставки (нынешнее совместительство)???
Взносы уплачивались более 6 меяцев за всю жизнь. В этой организации работаю с августа 2011.
с 08.01.13 по 13.05.13 больничный по БиР( первый)
С 14.05.13 по 14.04.15 отпуск по уходу за ребенком до 3-х лет( в этот период с 18.11.13-31.12.13 работа на 0.25 ставки без прерывания отпуска по уходу).
15.04.15- 1 день отпуска( оставшийся от отпуска за второй рабочий год)
С 16.04.15-18.05.15 -отпуск по уходу за ребенком
с 19.05.15-21.09.15 -больничный по БиР ( второй)
С 22.09.15 по сей день отпуск по уходу за ребенком.
С мая 2017 вышла на 0.5 ставки на другую должность «Б» в этой же организации.
Начисления по основной должности «А» были в апреле 2015 (отпускные за 1 день) , ноябрь-декабрь 2013 ( но тут работа на 0,25 ставки без прерывания отпуска по уходу) и период с августа 2011 по январь 2013.
11 октября 2017 уходить на больничный по БиР ( третий).
Как правильно рассчитать больничный? Исходя из тарифного оклада по основной должности? И второй расчет за работу на 0,5 ставки по другой должности?
Есть ли вариант посчитать больничный по сохраненному среднему если взять отпуск? Тут у меня полный ступор…( Могу ли я его взять? Дело в том, что отпуска за два рабочих года израсходованы, по выходу на работу начинается новый рабочий год-можно ли брать следующий отпуск??? ) и как его тогда рассчитывать, ведь из ближайшего заработка- один день отпуска перед уходом во второй декретный.
Заранее спасибо всем откликнувшимся!
)
Ольга Николаевна писал(а):
Цитата:
11 октября 2017 уходить на больничный по БиР ( третий).
Очень бы хотелось, чтобы у вас БЫЛО право на трудовой отпуск...
Цитата:
В этой организации работаю с августа 2011.
Посчитаем, какие периоды дают право на тр.отпуск по ОСНОВНОЙ работе. Пусть с 17.08.11. по 13.05.13 (2 года без 96 дней), 1 день 15.04.15, с 19.05.15-21.09.15 (126 к.дней) = получаем 2 года + 31 к.день. *COOL*
Цитата:
отпуска за два рабочих года израсходованы,
и у вас ИМЕЕТСЯ месяц третьего рабочего года (период отпуска по БиР дает право на тр.отпуск).
Значит, в августе или сентябре вы прерываете отпуск по уходу, оформляете трудовой (или ЧАСТЬ его, если наниматель не против).
Свиток
(но только так, чтобы в ОДНОМ месяце "выйти и войти обратно" в отпуск по уходу, чтобы не потерять 50% пособия по уходу)
ТОГДА больничный будет считаться по среднему для ОТПУСКНЫХ.

Но вы же еще и про больничный по СОВМЕСТИТЕЛЬСТВУ не забывайте (исходя из заработка за период работы по должности "Б" с мая 2017 по сентябрь).

Как будет считаться средний для ОТПУСКНЫХ?
Отпуск в августе 2017 -> исходя из заработка в августе 2016...июле 2017. Там его не было (по ОСНОВНОЙ работе!), значит, нужно листать по 12 месяцев, пока не выйдем на период август 2014...июле 2015 (и там - отпускные за 1 день в апреле 2015).

ЗАРАНЕЕ предупредите бухгалтера о своем отпуске - пусть получит ПИСЬМЕННЫЕ РАЗЪЯСНЕНИЯ в управлении по труду своего исполкома, КАК следует определить средний заработок для отпускных в этой ситуации. Мы на форуме это уже обсуждали - в Инструкции №47 нет ЧЕТКИХ указаний про такое, поэтому нужно ПИСАТЬ.
*HELP* Объяснила бухгалтеру( у нас аутсорсинг, они с такими ситуациями не сталкивались) , что собираюсь в отпуск ( по основной должности), а мне говорят, что больничный получу только исходя из реального заработка по должности по совместительству...???А если в отпуск-то отпускные тоже исходя из этого заработка( по совместительству). Пришла к выводу, что "спасение утопающих- дело рук самих утопающих", пойду в ФОНД сама, как это правильно получить письменные разъяснения от фонда? Не знаю, что писать? Может кто-то составлял такой запрос?
Лауреат конкурса «Персона года»
Bonita_LT
Статус неизвестенBonita_LT
[e-mail скрыт]
Минск
#1792[894630] 30 августа 2017, 16:52
Анжелика - маркиза ангелов писал(а):
Bonita_LT писал(а):
Анжелика - маркиза ангелов писал(а):
nastia86-19 писал(а):
Здравствуйте.В 6 июня родила ребенка, в августе(с 10числа) должна была пойти в отпуск по уходу за ребенком, но написала заявление на трудовой отпуск, с 4 сентября начинается декретный отпуск. Скажите пожалуйста в августе мне должны начислить декретные?
Да, в размере 50,0%, если Вы оформлены на 1,0 ставку
А в данном случае, скажите пожалуйста, за сентябрь - 50% пособия за весь месяц или только за дни с 01 по 03?
*YES* ИМХО
Большое спасибо!
Лауреат конкурса «Персона года» Лауреат конкурса «Персона года» Лауреат конкурса «Персона года» Лауреат конкурса «Персона года» Лауреат конкурса «Персона года» Лауреат конкурса «Персона года» Лауреат конкурса «Персона года» Лауреат конкурса «Персона года» Лауреат конкурса «Персона года»
Ольга Николаевна
Статус неизвестенОльга Николаевна
[e-mail скрыт]
Беларусь, Гродно
#1793[894640] 30 августа 2017, 23:18
Наталья,
вам нужно начинать не с Фонда (больничный будет считаться по "сохраненному среднему" для отпускных), а с управления по труду своего исполкома - чтобы ПРАВИЛЬНО определить средний заработок для отпускных.

Мы эту проблему обсуждали - в Инструкции о среднем N47 не описано четко, КАК осовременить старые отпускные.

Сейчас я не дома, пишу с телефона, но завтра вечером помогу вам составить обращение (или найду старую тему, где кому-то такое уже составляли).
Наталья
Статус неизвестенНаталья
[e-mail скрыт]
Беларусь, Витебск
#1794[894641] 31 августа 2017, 8:46
Ольга Николаевна писал(а):
Наталья,
вам нужно начинать не с Фонда (больничный будет считаться по "сохраненному среднему" для отпускных), а с управления по труду своего исполкома - чтобы ПРАВИЛЬНО определить средний заработок для отпускных.

Мы эту проблему обсуждали - в Инструкции о среднем N47 не описано четко, КАК осовременить старые отпускные.

Сейчас я не дома, пишу с телефона, но завтра вечером помогу вам составить обращение (или найду старую тему, где кому-то такое уже составляли).
Ольга Николаевна, буду безгранично благодарна. Спасибо Вам, что помогаете!!!
Лауреат конкурса «Персона года» Лауреат конкурса «Персона года» Лауреат конкурса «Персона года» Лауреат конкурса «Персона года» Лауреат конкурса «Персона года» Лауреат конкурса «Персона года» Лауреат конкурса «Персона года» Лауреат конкурса «Персона года» Лауреат конкурса «Персона года»
Ольга Николаевна
Статус неизвестенОльга Николаевна
[e-mail скрыт]
Беларусь, Гродно
#1795[894707] 1 сентября 2017, 6:04
Непременно выложите потом ОТВЕТ на это
Свиток: ОБРАЩЕНИЕ
В Управление по труду и занятости …. облисполкома
гражданки … (ФИО), проживающей …, телефон …

ОБРАЩЕНИЕ

Прошу Вашей помощи в нестандартной ситуации. Работаю в организации с 15 августа 2011, использовала 2 трудовых отпуска за 2 рабочих года, а с расчетом отпускных за третий рабочий год (в нем имеется месяц, дающий право на тр.отпуск) возникли проблемы. Поговорив с бухгалтером (у нас аутсорсинг), пришла к выводу, что "спасение утопающих - дело рук самих утопающих".

Вот хронология последних лет:
С 08.01.13 по 13.05.13 больничный по БиР (первый), затем с 14.05.13 по 14.04.15 отпуск по уходу за ребенком до 3-х лет, который прервался на 1 день трудового отпуска (оставшийся от отпуска за второй рабочий год) 15.04.15.
С 16.04.15 по 18.05.15 - отпуск по уходу за ребенком, потом с 19.05.15 по 21.09.15 - больничный по БиР (второй).
С 22.09.15 по сей день отпуск по уходу за вторым ребенком.

Отпуск в сентябре 2017 - среднедневной для него определяют за 12 предыдущих месяцев, но в этом периоде (сентябрь 2016...август 2017) НЕТ заработка, только пособие по уходу.
Следовательно, согласно пункту 15 Инструкции №47 следует «листать» по 12 месяцев:
Цитата:
15. Работникам, которые в течение всех 12 месяцев, предшествующих месяцу ухода в отпуск (выплате компенсации), освобождались от работы с ЧАСТИЧНЫМ сохранением или БЕЗ сохранения заработной платы (женщинам, находившимся в отпуске по уходу за ребенком до достижения им возраста 3 лет и другим), средний заработок исчисляется за 12 месяцев, предшествующих этому периоду.
Отлистали на 12 месяцев => вышли на период сентябрь 2015...август 2016, но в нем НЕТ заработка.
Отлистали еще на 12 месяцев => вышли на период сентябрь 2014...август 2015. В нем НЕТ заработка за работу, но есть 1 день тр.отпуска в апреле 2015г.

Для дальнейшего «листания» согласно пункту 15 Инструкции №47 оснований НЕТ, поскольку в период трудового отпуска сохраняется НЕ ЧАСТИЧНАЯ заработная плата (не 50% или 80% ), но ПОЛНОСТЬЮ средний заработок...

А в Перечень выплат, УЧИТЫВАЕМЫХ при исчислении среднего заработка, ВХОДИТ «…4.1. оплата трудовых и социальных отпусков, предоставленных в соответствии с законодательством и коллективным договором (кроме денежной компенсации за неиспользованный отпуск)».

Следовательно, отпускные в сентябре 2017 года следует исчислить исходя из суммы апрельских отпускных 2015 года.
Но в Инструкции о среднем НЕТ однозначного алгоритма действий при такой ситуации…
Свиток
Обычно средний для отпускных определяется исходя из зарплаты ПОЛНЫХ месяцев («отработанных с 1 по 1 число»)....
Цитата:
4. Средний заработок, сохраняемый за время трудового (основного и дополнительного) и социального (в связи с получением образования) отпусков, для определения размера денежной компенсации за неиспользованный трудовой отпуск (далее – отпуска (выплаты компенсации) исчисляется исходя из заработной платы, начисленной за 12 календарных месяцев (с 1-го до 1-го числа), предшествующих месяцу начала отпуска (выплаты компенсации), независимо от того, за какой рабочий год предоставляется отпуск (выплачивается компенсация).

5. Средний заработок определяется путем умножения среднедневного заработка на количество календарных дней отпуска. При этом среднедневной заработок определяется путем деления заработной платы, фактически начисленной работнику за месяцы, принимаемые для исчисления среднего заработка, сохраняемого за время отпуска (выплаты компенсации), на число этих месяцев и на среднемесячное количество календарных дней, равное 29,7 (исчисленное в среднем за 5 лет).
Если бы в расчетном периоде, где нет ни одного полного месяца, была заработная плата хотя бы за 1 рабочий день (даже за один РАБОЧИЙ ЧАС), то среднеДНЕВНОЙ заработок для отпускных определяли бы через среднеЧАСОВОЙ – согласно пункту 11 Инструкции:
Свиток
..11. Для работников, не отработавших у нанимателя ПОЛНЫЙ месяц до предоставления ему отпуска (выплаты компенсации) или при предоставлении ему отпуска (выплаты компенсации) в месяце трудоустройства на работу, а также если в учитываемом периоде, принимаемом для исчисления среднего заработка для оплаты отпуска (выплаты компенсации), работник работал во всех месяцах, но ни в одном из них не имел полного заработка, заработная плата, сохраняемая за время отпуска (выплаты компенсации), исчисляется в следующем порядке:

определяется среднечасовой заработок путем деления заработной платы, фактически начисленной работнику в период, принятый для исчисления среднего заработка, сохраняемого за время отпуска (выплаты компенсации), на фактически проработанные в течение этого периода часы;

исчисляется среднемесячный заработок путем умножения среднечасового заработка на среднемесячное количество расчетных рабочих часов, определенное делением соответствующей годовой расчетной нормы рабочего времени, установленной законодательством, на 12 месяцев;
определяется среднедневной заработок путем деления среднемесячного заработка (с учетом корректировки в связи с повышением тарифных ставок и окладов, если такое повышение имело место в данном периоде) на 29,7;

рассчитанный среднедневной заработок умножается на количество календарных дней отпуска.

В таком же порядке исчисляется средний заработок работникам, которые в течение всех 12 месяцев и более освобождались от работы без сохранения или с частичным сохранением заработной платы (например, женщинам, находившимся в отпуске по уходу за ребенком) и не отработавшим ни одного полного месяца после выхода на работу до начала отпуска (выплаты компенсации).
Но в данном случае НЕТ ни часа РАБОТЫ, только отпускные...

Логично было бы использовать имеющийся "сохраненный среднеДНЕВНОЙ заработок" апреля 2015 года, осовременив ЕГО до уровня сентября 2017 года,
Цитата:
31. Если в периоде, принятом для исчисления среднего заработка, или в периоде, за который производятся выплаты на основе среднего заработка, в организации произошло повышение тарифных ставок (окладов) работников или тарифных ставок первого разряда, исходя из которых рассчитываются тарифные ставки (оклады) работников, и (или) расчетных должностных окладов (должностных (тарифных) окладов) работникам государственных органов, то исчисление СРЕДНЕЙ ЗАРАБОТНОЙ ПЛАТЫ за период, предшествующий повышению, производится с применением поправочных коэффициентов...

32. Поправочные коэффициенты рассчитываются путем деления тарифной ставки (оклада) или тарифной ставки первого разряда, установленной в месяце, в котором осуществляются выплаты на основе среднего заработка, на тарифные ставки (оклады) или тарифные ставки первого разряда, действовавшие в месяцах, принимаемых для исчисления среднего заработка.
но такая возможность не прописана НАПРЯМУЮ в Инструкции.
Бухгалтер в растерянности, а я - лицо заинтересованное, поэтому прошу Ваших разъяснений - можно ли умножить на поправочный коэффициент ИМЕЮЩУЮСЯ СРЕДНЮЮ ЗАРАБОТНУЮ ПЛАТУ в расчетном периоде (за единственный день трудового отпуска в апреле 2015 года), чтобы таким образом СРАЗУ получить среднедневную заработную плату, сохраняемую на период отпуска в сентябре 2017 года?

Если нет, то КАК следует считать в данном случае, ЧЕМ руководствоваться?


С уважением, …. (ФИО)
(Дата)
Наталья
Статус неизвестенНаталья
[e-mail скрыт]
Беларусь, Витебск
#1796[894722] 1 сентября 2017, 10:10
Ольга Николаевна писал(а):
Непременно выложите потом ОТВЕТ на это
Свиток: ОБРАЩЕНИЕ
В Управление по труду и занятости …. облисполкома
гражданки … (ФИО), проживающей …, телефон …

ОБРАЩЕНИЕ

Прошу Вашей помощи в нестандартной ситуации. Работаю в организации с 15 августа 2011, использовала 2 трудовых отпуска за 2 рабочих года, а с расчетом отпускных за третий рабочий год (в нем имеется месяц, дающий право на тр.отпуск) возникли проблемы. Поговорив с бухгалтером (у нас аутсорсинг), пришла к выводу, что "спасение утопающих - дело рук самих утопающих".

Вот хронология последних лет:
С 08.01.13 по 13.05.13 больничный по БиР (первый), затем с 14.05.13 по 14.04.15 отпуск по уходу за ребенком до 3-х лет, который прервался на 1 день трудового отпуска (оставшийся от отпуска за второй рабочий год) 15.04.15.
С 16.04.15 по 18.05.15 - отпуск по уходу за ребенком, потом с 19.05.15 по 21.09.15 - больничный по БиР (второй).
С 22.09.15 по сей день отпуск по уходу за вторым ребенком.

Отпуск в сентябре 2017 - среднедневной для него определяют за 12 предыдущих месяцев, но в этом периоде (сентябрь 2016...август 2017) НЕТ заработка, только пособие по уходу.
Следовательно, согласно пункту 15 Инструкции №47 следует «листать» по 12 месяцев:
Цитата:
15. Работникам, которые в течение всех 12 месяцев, предшествующих месяцу ухода в отпуск (выплате компенсации), освобождались от работы с ЧАСТИЧНЫМ сохранением или БЕЗ сохранения заработной платы (женщинам, находившимся в отпуске по уходу за ребенком до достижения им возраста 3 лет и другим), средний заработок исчисляется за 12 месяцев, предшествующих этому периоду.
Отлистали на 12 месяцев => вышли на период сентябрь 2015...август 2016, но в нем НЕТ заработка.
Отлистали еще на 12 месяцев => вышли на период сентябрь 2014...август 2015. В нем НЕТ заработка за работу, но есть 1 день тр.отпуска в апреле 2015г.

Для дальнейшего «листания» согласно пункту 15 Инструкции №47 оснований НЕТ, поскольку в период трудового отпуска сохраняется НЕ ЧАСТИЧНАЯ заработная плата (не 50% или 80% ), но ПОЛНОСТЬЮ средний заработок...

А в Перечень выплат, УЧИТЫВАЕМЫХ при исчислении среднего заработка, ВХОДИТ «…4.1. оплата трудовых и социальных отпусков, предоставленных в соответствии с законодательством и коллективным договором (кроме денежной компенсации за неиспользованный отпуск)».

Следовательно, отпускные в сентябре 2017 года следует исчислить исходя из суммы апрельских отпускных 2015 года.
Но в Инструкции о среднем НЕТ однозначного алгоритма действий при такой ситуации…
Свиток
Обычно средний для отпускных определяется исходя из зарплаты ПОЛНЫХ месяцев («отработанных с 1 по 1 число»)....
Цитата:
4. Средний заработок, сохраняемый за время трудового (основного и дополнительного) и социального (в связи с получением образования) отпусков, для определения размера денежной компенсации за неиспользованный трудовой отпуск (далее – отпуска (выплаты компенсации) исчисляется исходя из заработной платы, начисленной за 12 календарных месяцев (с 1-го до 1-го числа), предшествующих месяцу начала отпуска (выплаты компенсации), независимо от того, за какой рабочий год предоставляется отпуск (выплачивается компенсация).

5. Средний заработок определяется путем умножения среднедневного заработка на количество календарных дней отпуска. При этом среднедневной заработок определяется путем деления заработной платы, фактически начисленной работнику за месяцы, принимаемые для исчисления среднего заработка, сохраняемого за время отпуска (выплаты компенсации), на число этих месяцев и на среднемесячное количество календарных дней, равное 29,7 (исчисленное в среднем за 5 лет).
Если бы в расчетном периоде, где нет ни одного полного месяца, была заработная плата хотя бы за 1 рабочий день (даже за один РАБОЧИЙ ЧАС), то среднеДНЕВНОЙ заработок для отпускных определяли бы через среднеЧАСОВОЙ – согласно пункту 11 Инструкции:
Свиток
..11. Для работников, не отработавших у нанимателя ПОЛНЫЙ месяц до предоставления ему отпуска (выплаты компенсации) или при предоставлении ему отпуска (выплаты компенсации) в месяце трудоустройства на работу, а также если в учитываемом периоде, принимаемом для исчисления среднего заработка для оплаты отпуска (выплаты компенсации), работник работал во всех месяцах, но ни в одном из них не имел полного заработка, заработная плата, сохраняемая за время отпуска (выплаты компенсации), исчисляется в следующем порядке:

определяется среднечасовой заработок путем деления заработной платы, фактически начисленной работнику в период, принятый для исчисления среднего заработка, сохраняемого за время отпуска (выплаты компенсации), на фактически проработанные в течение этого периода часы;

исчисляется среднемесячный заработок путем умножения среднечасового заработка на среднемесячное количество расчетных рабочих часов, определенное делением соответствующей годовой расчетной нормы рабочего времени, установленной законодательством, на 12 месяцев;
определяется среднедневной заработок путем деления среднемесячного заработка (с учетом корректировки в связи с повышением тарифных ставок и окладов, если такое повышение имело место в данном периоде) на 29,7;

рассчитанный среднедневной заработок умножается на количество календарных дней отпуска.

В таком же порядке исчисляется средний заработок работникам, которые в течение всех 12 месяцев и более освобождались от работы без сохранения или с частичным сохранением заработной платы (например, женщинам, находившимся в отпуске по уходу за ребенком) и не отработавшим ни одного полного месяца после выхода на работу до начала отпуска (выплаты компенсации).
Но в данном случае НЕТ ни часа РАБОТЫ, только отпускные...

Логично было бы использовать имеющийся "сохраненный среднеДНЕВНОЙ заработок" апреля 2015 года, осовременив ЕГО до уровня сентября 2017 года,
Цитата:
31. Если в периоде, принятом для исчисления среднего заработка, или в периоде, за который производятся выплаты на основе среднего заработка, в организации произошло повышение тарифных ставок (окладов) работников или тарифных ставок первого разряда, исходя из которых рассчитываются тарифные ставки (оклады) работников, и (или) расчетных должностных окладов (должностных (тарифных) окладов) работникам государственных органов, то исчисление СРЕДНЕЙ ЗАРАБОТНОЙ ПЛАТЫ за период, предшествующий повышению, производится с применением поправочных коэффициентов...

32. Поправочные коэффициенты рассчитываются путем деления тарифной ставки (оклада) или тарифной ставки первого разряда, установленной в месяце, в котором осуществляются выплаты на основе среднего заработка, на тарифные ставки (оклады) или тарифные ставки первого разряда, действовавшие в месяцах, принимаемых для исчисления среднего заработка.
но такая возможность не прописана НАПРЯМУЮ в Инструкции.
Бухгалтер в растерянности, а я - лицо заинтересованное, поэтому прошу Ваших разъяснений - можно ли умножить на поправочный коэффициент ИМЕЮЩУЮСЯ СРЕДНЮЮ ЗАРАБОТНУЮ ПЛАТУ в расчетном периоде (за единственный день трудового отпуска в апреле 2015 года), чтобы таким образом СРАЗУ получить среднедневную заработную плату, сохраняемую на период отпуска в сентябре 2017 года?

Если нет, то КАК следует считать в данном случае, ЧЕМ руководствоваться?


С уважением, …. (ФИО)
(Дата)
Ольга Николаевна, огромное спасибо!!! Обязательно поделюсь ответом.
Наталья
Статус неизвестенНаталья
[e-mail скрыт]
Беларусь, Витебск
#1797[894812] 2 сентября 2017, 9:04
Ольга Николаевна писал(а):
Непременно выложите потом ОТВЕТ на это
Свиток: ОБРАЩЕНИЕ
В Управление по труду и занятости …. облисполкома
гражданки … (ФИО), проживающей …, телефон …

ОБРАЩЕНИЕ

Прошу Вашей помощи в нестандартной ситуации. Работаю в организации с 15 августа 2011, использовала 2 трудовых отпуска за 2 рабочих года, а с расчетом отпускных за третий рабочий год (в нем имеется месяц, дающий право на тр.отпуск) возникли проблемы. Поговорив с бухгалтером (у нас аутсорсинг), пришла к выводу, что "спасение утопающих - дело рук самих утопающих".

Вот хронология последних лет:
С 08.01.13 по 13.05.13 больничный по БиР (первый), затем с 14.05.13 по 14.04.15 отпуск по уходу за ребенком до 3-х лет, который прервался на 1 день трудового отпуска (оставшийся от отпуска за второй рабочий год) 15.04.15.
С 16.04.15 по 18.05.15 - отпуск по уходу за ребенком, потом с 19.05.15 по 21.09.15 - больничный по БиР (второй).
С 22.09.15 по сей день отпуск по уходу за вторым ребенком.

Отпуск в сентябре 2017 - среднедневной для него определяют за 12 предыдущих месяцев, но в этом периоде (сентябрь 2016...август 2017) НЕТ заработка, только пособие по уходу.
Следовательно, согласно пункту 15 Инструкции №47 следует «листать» по 12 месяцев:
Цитата:
15. Работникам, которые в течение всех 12 месяцев, предшествующих месяцу ухода в отпуск (выплате компенсации), освобождались от работы с ЧАСТИЧНЫМ сохранением или БЕЗ сохранения заработной платы (женщинам, находившимся в отпуске по уходу за ребенком до достижения им возраста 3 лет и другим), средний заработок исчисляется за 12 месяцев, предшествующих этому периоду.
Отлистали на 12 месяцев => вышли на период сентябрь 2015...август 2016, но в нем НЕТ заработка.
Отлистали еще на 12 месяцев => вышли на период сентябрь 2014...август 2015. В нем НЕТ заработка за работу, но есть 1 день тр.отпуска в апреле 2015г.

Для дальнейшего «листания» согласно пункту 15 Инструкции №47 оснований НЕТ, поскольку в период трудового отпуска сохраняется НЕ ЧАСТИЧНАЯ заработная плата (не 50% или 80% ), но ПОЛНОСТЬЮ средний заработок...

А в Перечень выплат, УЧИТЫВАЕМЫХ при исчислении среднего заработка, ВХОДИТ «…4.1. оплата трудовых и социальных отпусков, предоставленных в соответствии с законодательством и коллективным договором (кроме денежной компенсации за неиспользованный отпуск)».

Следовательно, отпускные в сентябре 2017 года следует исчислить исходя из суммы апрельских отпускных 2015 года.
Но в Инструкции о среднем НЕТ однозначного алгоритма действий при такой ситуации…
Свиток
Обычно средний для отпускных определяется исходя из зарплаты ПОЛНЫХ месяцев («отработанных с 1 по 1 число»)....
Цитата:
4. Средний заработок, сохраняемый за время трудового (основного и дополнительного) и социального (в связи с получением образования) отпусков, для определения размера денежной компенсации за неиспользованный трудовой отпуск (далее – отпуска (выплаты компенсации) исчисляется исходя из заработной платы, начисленной за 12 календарных месяцев (с 1-го до 1-го числа), предшествующих месяцу начала отпуска (выплаты компенсации), независимо от того, за какой рабочий год предоставляется отпуск (выплачивается компенсация).

5. Средний заработок определяется путем умножения среднедневного заработка на количество календарных дней отпуска. При этом среднедневной заработок определяется путем деления заработной платы, фактически начисленной работнику за месяцы, принимаемые для исчисления среднего заработка, сохраняемого за время отпуска (выплаты компенсации), на число этих месяцев и на среднемесячное количество календарных дней, равное 29,7 (исчисленное в среднем за 5 лет).
Если бы в расчетном периоде, где нет ни одного полного месяца, была заработная плата хотя бы за 1 рабочий день (даже за один РАБОЧИЙ ЧАС), то среднеДНЕВНОЙ заработок для отпускных определяли бы через среднеЧАСОВОЙ – согласно пункту 11 Инструкции:
Свиток
..11. Для работников, не отработавших у нанимателя ПОЛНЫЙ месяц до предоставления ему отпуска (выплаты компенсации) или при предоставлении ему отпуска (выплаты компенсации) в месяце трудоустройства на работу, а также если в учитываемом периоде, принимаемом для исчисления среднего заработка для оплаты отпуска (выплаты компенсации), работник работал во всех месяцах, но ни в одном из них не имел полного заработка, заработная плата, сохраняемая за время отпуска (выплаты компенсации), исчисляется в следующем порядке:

определяется среднечасовой заработок путем деления заработной платы, фактически начисленной работнику в период, принятый для исчисления среднего заработка, сохраняемого за время отпуска (выплаты компенсации), на фактически проработанные в течение этого периода часы;

исчисляется среднемесячный заработок путем умножения среднечасового заработка на среднемесячное количество расчетных рабочих часов, определенное делением соответствующей годовой расчетной нормы рабочего времени, установленной законодательством, на 12 месяцев;
определяется среднедневной заработок путем деления среднемесячного заработка (с учетом корректировки в связи с повышением тарифных ставок и окладов, если такое повышение имело место в данном периоде) на 29,7;

рассчитанный среднедневной заработок умножается на количество календарных дней отпуска.

В таком же порядке исчисляется средний заработок работникам, которые в течение всех 12 месяцев и более освобождались от работы без сохранения или с частичным сохранением заработной платы (например, женщинам, находившимся в отпуске по уходу за ребенком) и не отработавшим ни одного полного месяца после выхода на работу до начала отпуска (выплаты компенсации).
Но в данном случае НЕТ ни часа РАБОТЫ, только отпускные...

Логично было бы использовать имеющийся "сохраненный среднеДНЕВНОЙ заработок" апреля 2015 года, осовременив ЕГО до уровня сентября 2017 года,
Цитата:
31. Если в периоде, принятом для исчисления среднего заработка, или в периоде, за который производятся выплаты на основе среднего заработка, в организации произошло повышение тарифных ставок (окладов) работников или тарифных ставок первого разряда, исходя из которых рассчитываются тарифные ставки (оклады) работников, и (или) расчетных должностных окладов (должностных (тарифных) окладов) работникам государственных органов, то исчисление СРЕДНЕЙ ЗАРАБОТНОЙ ПЛАТЫ за период, предшествующий повышению, производится с применением поправочных коэффициентов...

32. Поправочные коэффициенты рассчитываются путем деления тарифной ставки (оклада) или тарифной ставки первого разряда, установленной в месяце, в котором осуществляются выплаты на основе среднего заработка, на тарифные ставки (оклады) или тарифные ставки первого разряда, действовавшие в месяцах, принимаемых для исчисления среднего заработка.
но такая возможность не прописана НАПРЯМУЮ в Инструкции.
Бухгалтер в растерянности, а я - лицо заинтересованное, поэтому прошу Ваших разъяснений - можно ли умножить на поправочный коэффициент ИМЕЮЩУЮСЯ СРЕДНЮЮ ЗАРАБОТНУЮ ПЛАТУ в расчетном периоде (за единственный день трудового отпуска в апреле 2015 года), чтобы таким образом СРАЗУ получить среднедневную заработную плату, сохраняемую на период отпуска в сентябре 2017 года?

Если нет, то КАК следует считать в данном случае, ЧЕМ руководствоваться?


С уважением, …. (ФИО)
(Дата)
Сходила я в комитет по труду с обращением, письменно отвечать не захотели, попросили сжалиться, ссылаясь на то,что отпуска, но объяснили так: один день отпуска в апреле 2015 не считается, т.к. сохраненный средний не учитывается для расчета сохраненного среднего. И для расчета берем 2013-2012 год, т.е зп перед первым декретом, и осовремениваем его до уровня 2017 года.( Тут возникает вопрос, я уже позже опомнилась, как?
1.брать период 12 месяцев до ухода в отпуск по уходу №1, который начался с 14 мая 2013 т.е май2012-апрель 2013( так я рассчитывала отпускные в 2015)
2. или период 12 мес до больничного в январе 2013?
3. или период после "листания" по 12 мес, перед теперешним отпуском 2017?
Или я уже просто запуталась.
Хотя, когда я сказала, так получается, расчет будет, тот же , что и для отпускных в 2015 году, только осовремененый до 2017, она согласилась и сказала, что в принципе "да", если тот расчет был верным....
Лауреат конкурса «Персона года»
Bonita_LT
Статус неизвестенBonita_LT
[e-mail скрыт]
Минск
#1798[894815] 2 сентября 2017, 11:33
Наталья писал(а):

Сходила я в комитет по труду с обращением, письменно отвечать не захотели, попросили сжалиться, ссылаясь на то,что отпуска, но объяснили так: один день отпуска в апреле 2015 не считается, т.к. сохраненный средний не учитывается для расчета сохраненного среднего. И для расчета берем 2013-2012 год, т.е зп перед первым декретом, и осовремениваем его до уровня 2017 года.( Тут возникает вопрос, я уже позже опомнилась, как?
1.брать период 12 месяцев до ухода в отпуск по уходу №1, который начался с 14 мая 2013 т.е май2012-апрель 2013( так я рассчитывала отпускные в 2015)
2. или период 12 мес до больничного в январе 2013?
3. или период после "листания" по 12 мес, перед теперешним отпуском 2017?
Или я уже просто запуталась.
Хотя, когда я сказала, так получается, расчет будет, тот же , что и для отпускных в 2015 году, только осовремененый до 2017, она согласилась и сказала, что в принципе "да", если тот расчет был верным....
Если не принимать в расчет отпуск 15.04.2015, то расчет отпускных в сентябре 2017 по варианту 3, за период 09.2012 - 08.2013 с учетом поправочных коэффициентов на 09.2017.
Результат не должен быть одинаковым с отпускными в 04.2015, т.к. для этих отпускных расчетный период был 04.2012 - 03.2013, если только суммы заработка одинаковые за целый месяц в этих периодах.
Свиток: С сайта Минтруда
Вопрос: Работница находилась три года в отпуске по уходу за ребенком и уходит в трудовой отпуск по его окончании. Какой период принимается для исчисления среднего заработка? Исключается ли из его расчета период отпуска по беременности и родам?


Ответ: Согласно Инструкции средний заработок, сохраняемый за время трудового отпуска работнику, рассчитывается исходя из заработной платы, начисленной ему за 12 календарных месяцев (с 1-го до 1-го числа), предшествующих месяцу начала отпуска или выплаты компенсации.

Пунктом 15 Инструкции определено, что работникам, которые в течение всех 12 месяцев, предшествующих месяцу ухода в отпуск (выплате компенсации), освобождались от работы с частичным сохранением или без сохранения заработной платы (женщинам, находившимся в отпуске по уходу за ребенком до достижения им возраста 3 лет и другим), средний заработок исчисляется за 12 месяцев, предшествующих этому периоду.

Учитывая, что работница, находившаяся в отпуске по уходу за ребенком, уходит в трудовой отпуск по окончании вышеназванного отпуска, и, соответственно, она была в течение всего отпуска по уходу за ребенком освобождена от работы и не получала заработную плату, то период по 12 месяцев сдвигается до тех пор, пока в периоде (12 и менее месяцев) будет хотя бы один или более месяцев, в которых работница работала и получала заработную плату.

Согласно подпункту 5.24 пункта 5 Перечня выплат, учитываемых при исчислении среднего заработка, являющегося приложением к Инструкции, оплата пособий по беременности и родам, не включается в расчет среднего заработка, сохраняемого в случаях, предусмотренных законодательством.

Исходя из этого, месяцы, на которые приходится отпуск по беременности и родам, исключаются из периода, принимаемого для исчисления среднего заработка, сохраняемого за время трудового отпуска работнице.

С учетом пункта 13 Инструкции среднедневной заработок определяется путем деления суммы заработной платы, начисленной за оставшиеся фактически отработанные полные месяцы, на число этих месяцев и на 29,7.
Можете почитать здесь
Наталья
Статус неизвестенНаталья
[e-mail скрыт]
Беларусь, Витебск
#1799[894818] 2 сентября 2017, 13:29
Bonita_LT писал(а):
Наталья писал(а):

Сходила я в комитет по труду с обращением, письменно отвечать не захотели, попросили сжалиться, ссылаясь на то,что отпуска, но объяснили так: один день отпуска в апреле 2015 не считается, т.к. сохраненный средний не учитывается для расчета сохраненного среднего. И для расчета берем 2013-2012 год, т.е зп перед первым декретом, и осовремениваем его до уровня 2017 года.( Тут возникает вопрос, я уже позже опомнилась, как?
1.брать период 12 месяцев до ухода в отпуск по уходу №1, который начался с 14 мая 2013 т.е май2012-апрель 2013( так я рассчитывала отпускные в 2015)
2. или период 12 мес до больничного в январе 2013?
3. или период после "листания" по 12 мес, перед теперешним отпуском 2017?
Или я уже просто запуталась.
Хотя, когда я сказала, так получается, расчет будет, тот же , что и для отпускных в 2015 году, только осовремененый до 2017, она согласилась и сказала, что в принципе "да", если тот расчет был верным....
Если не принимать в расчет отпуск 15.04.2015, то расчет отпускных в сентябре 2017 по варианту 3, за период 09.2012 - 08.2013 с учетом поправочных коэффициентов на 09.2017.
Результат не должен быть одинаковым с отпускными в 04.2015, т.к. для этих отпускных расчетный период был 04.2012 - 03.2013, если только суммы заработка одинаковые за целый месяц в этих периодах.
Свиток: С сайта Минтруда
Вопрос: Работница находилась три года в отпуске по уходу за ребенком и уходит в трудовой отпуск по его окончании. Какой период принимается для исчисления среднего заработка? Исключается ли из его расчета период отпуска по беременности и родам?


Ответ: Согласно Инструкции средний заработок, сохраняемый за время трудового отпуска работнику, рассчитывается исходя из заработной платы, начисленной ему за 12 календарных месяцев (с 1-го до 1-го числа), предшествующих месяцу начала отпуска или выплаты компенсации.

Пунктом 15 Инструкции определено, что работникам, которые в течение всех 12 месяцев, предшествующих месяцу ухода в отпуск (выплате компенсации), освобождались от работы с частичным сохранением или без сохранения заработной платы (женщинам, находившимся в отпуске по уходу за ребенком до достижения им возраста 3 лет и другим), средний заработок исчисляется за 12 месяцев, предшествующих этому периоду.

Учитывая, что работница, находившаяся в отпуске по уходу за ребенком, уходит в трудовой отпуск по окончании вышеназванного отпуска, и, соответственно, она была в течение всего отпуска по уходу за ребенком освобождена от работы и не получала заработную плату, то период по 12 месяцев сдвигается до тех пор, пока в периоде (12 и менее месяцев) будет хотя бы один или более месяцев, в которых работница работала и получала заработную плату.

Согласно подпункту 5.24 пункта 5 Перечня выплат, учитываемых при исчислении среднего заработка, являющегося приложением к Инструкции, оплата пособий по беременности и родам, не включается в расчет среднего заработка, сохраняемого в случаях, предусмотренных законодательством.

Исходя из этого, месяцы, на которые приходится отпуск по беременности и родам, исключаются из периода, принимаемого для исчисления среднего заработка, сохраняемого за время трудового отпуска работнице.

С учетом пункта 13 Инструкции среднедневной заработок определяется путем деления суммы заработной платы, начисленной за оставшиеся фактически отработанные полные месяцы, на число этих месяцев и на 29,7.
Можете почитать здесь
У меня уже паника начинается... Получается, что отпуск 2015 расчитан неправильно????? В 2015 считала по периоду 12 месяцев( а это май 2012-апрель 2013) предшествующих отпуску по уходу за ребенком, который начинался в мае 2013. Тогда долгие баталии были с разьяснениями, но вроде все склонялись к такому варианту. Может, кто-нибудь вспомнит, когда у минтруда поменялось мнение? Или все же нужно было брать период апрель2012-март 2013?
kopciuszek
Статус неизвестенkopciuszek
[e-mail скрыт]
#1800[894819] 2 сентября 2017, 14:04
Наталья писал(а):
Bonita_LT писал(а):
Наталья писал(а):

Сходила я в комитет по труду с обращением, письменно отвечать не захотели, попросили сжалиться, ссылаясь на то,что отпуска, но объяснили так: один день отпуска в апреле 2015 не считается, т.к. сохраненный средний не учитывается для расчета сохраненного среднего. И для расчета берем 2013-2012 год, т.е зп перед первым декретом, и осовремениваем его до уровня 2017 года.( Тут возникает вопрос, я уже позже опомнилась, как?
1.брать период 12 месяцев до ухода в отпуск по уходу №1, который начался с 14 мая 2013 т.е май2012-апрель 2013( так я рассчитывала отпускные в 2015)
2. или период 12 мес до больничного в январе 2013?
3. или период после "листания" по 12 мес, перед теперешним отпуском 2017?
Или я уже просто запуталась.
Хотя, когда я сказала, так получается, расчет будет, тот же , что и для отпускных в 2015 году, только осовремененый до 2017, она согласилась и сказала, что в принципе "да", если тот расчет был верным....
Если не принимать в расчет отпуск 15.04.2015, то расчет отпускных в сентябре 2017 по варианту 3, за период 09.2012 - 08.2013 с учетом поправочных коэффициентов на 09.2017.
Результат не должен быть одинаковым с отпускными в 04.2015, т.к. для этих отпускных расчетный период был 04.2012 - 03.2013, если только суммы заработка одинаковые за целый месяц в этих периодах.
Свиток: С сайта Минтруда
Вопрос: Работница находилась три года в отпуске по уходу за ребенком и уходит в трудовой отпуск по его окончании. Какой период принимается для исчисления среднего заработка? Исключается ли из его расчета период отпуска по беременности и родам?


Ответ: Согласно Инструкции средний заработок, сохраняемый за время трудового отпуска работнику, рассчитывается исходя из заработной платы, начисленной ему за 12 календарных месяцев (с 1-го до 1-го числа), предшествующих месяцу начала отпуска или выплаты компенсации.

Пунктом 15 Инструкции определено, что работникам, которые в течение всех 12 месяцев, предшествующих месяцу ухода в отпуск (выплате компенсации), освобождались от работы с частичным сохранением или без сохранения заработной платы (женщинам, находившимся в отпуске по уходу за ребенком до достижения им возраста 3 лет и другим), средний заработок исчисляется за 12 месяцев, предшествующих этому периоду.

Учитывая, что работница, находившаяся в отпуске по уходу за ребенком, уходит в трудовой отпуск по окончании вышеназванного отпуска, и, соответственно, она была в течение всего отпуска по уходу за ребенком освобождена от работы и не получала заработную плату, то период по 12 месяцев сдвигается до тех пор, пока в периоде (12 и менее месяцев) будет хотя бы один или более месяцев, в которых работница работала и получала заработную плату.

Согласно подпункту 5.24 пункта 5 Перечня выплат, учитываемых при исчислении среднего заработка, являющегося приложением к Инструкции, оплата пособий по беременности и родам, не включается в расчет среднего заработка, сохраняемого в случаях, предусмотренных законодательством.

Исходя из этого, месяцы, на которые приходится отпуск по беременности и родам, исключаются из периода, принимаемого для исчисления среднего заработка, сохраняемого за время трудового отпуска работнице.

С учетом пункта 13 Инструкции среднедневной заработок определяется путем деления суммы заработной платы, начисленной за оставшиеся фактически отработанные полные месяцы, на число этих месяцев и на 29,7.
Можете почитать здесь
У меня уже паника начинается... Получается, что отпуск 2015 расчитан неправильно????? В 2015 считала по периоду 12 месяцев( а это май 2012-апрель 2013) предшествующих отпуску по уходу за ребенком, который начинался в мае 2013. Тогда долгие баталии были с разьяснениями, но вроде все склонялись к такому варианту. Может, кто-нибудь вспомнит, когда у минтруда поменялось мнение? Или все же нужно было брать период апрель2012-март 2013?
*YES*
Минтруда оказывается всегда так понимало. Это мы, такие непонятливые, неправильно трактовали их инструкцию.
А вообще, чтобы не возникало таких спорных ситуаций, лучше конечно все же брать у них письменный ответ (не смотря на всю их загруженность и отпуска). Вот и сейчас они Вам устно ответили, что по одному дню апреля считать нельзя. А хотелось бы письменный ответ, почему же все-таки нельзя (хотя я с ними в этом и согласна).
« Первая ← Пред. ... 172 173 174 175 176 177 178 179 181 182 183 184 185 186 187 188  ... След. → Последняя (264) »

Для того чтобы ответить в этой теме, Вам необходимо войти в систему или зарегистрироваться.



Порталы для специалистов

Уведомления
Статистика форума
Дни рождения

Сегодня свой день рождения празднуют 138 пользователей.

Посмотреть все

Ближайшие праздники