В вашем браузере отключен JavaScript, поэтому некоторое содержимое портала может отображаться некорректно. Для правильной работы всех функций портала включите, пожалуйста, JavaScript в настройках вашего браузера.
Close

Вход на сайт

Для входа можно использовать учётную запись, созданную на любом из сайтов Нормативка.by, Кадровик.by, Экономист.by, Юрисконсульт.by.


 
RSS Печать

оплата больничного работающему по договору-подряда

Рубрика: Заработная плата
Ответов: 126

Вы можете добавить тему в список избранных и подписаться на уведомления по почте.

lerra
Статус неизвестенlerra
[e-mail скрыт]
Беларусь, Могилев
#71[950331] 3 марта 2019, 22:02
Ольга Николаевна писал(а):
Что указано в договоре подряда с поваром?

Вряд ли указан конечный результат - за период выполнения = с 1 по 28 февраля испечь СТОЛЬКО-ТО пирожков.
Думаю - выполнение обязанностей повара, да еще и в штатном расписании указана эта должность, а возможно, и договор материальной ответственности заключили.
Цитата:
Тогда это подмена трудового договора договором подряда с вытекающими последствиями...
*RAGE*
Кончайте химичить...
Указаны услуги по приготовлению комплексных обедов...
слово ПОВАР, вообще нигде не указано, неверно вам написала :-[
ШИрина
Статус неизвестенШИрина
[e-mail скрыт]
Минск
#72[950349] 4 марта 2019, 10:29
Анжелика - маркиза ангелов писал(а):
Тогда это подмена трудового договора договором подряда с вытекающими последствиями...
Девушки, не совсем по теме но давно мучаюсь :)
Если вот действительно - подмена, что за это будет нанимателю? МНС подкопаться не к чему, все уплачено как по трудовому. Охрана труда (предположим) соблюдена. Допустим, это будут "иные нарушения законодательства о труде" - штраф от 2 до 20 БВ, налагаемые инспекцией по труду. А что еще может быть?
Лауреат конкурса «Персона года» Лауреат конкурса «Персона года» Лауреат конкурса «Персона года» Лауреат конкурса «Персона года» Лауреат конкурса «Персона года» Лауреат конкурса «Персона года» Лауреат конкурса «Персона года» Лауреат конкурса «Персона года» Лауреат конкурса «Персона года» Лауреат конкурса «Персона года» Лауреат конкурса «Персона года»
Анжелика-маркиза ангелов
Статус неизвестенАнжелика-маркиза ангелов
[e-mail скрыт]
Синеокая, Минск
#73[950350] 4 марта 2019, 10:30
ШИрина писал(а):
Анжелика - маркиза ангелов писал(а):
Тогда это подмена трудового договора договором подряда с вытекающими последствиями...
Девушки, не совсем по теме но давно мучаюсь :)
Если вот действительно - подмена, что за это будет нанимателю? МНС подкопаться не к чему, все уплачено как по трудовому. Охрана труда (предположим) соблюдена. Допустим, это будут "иные нарушения законодательства о труде" - штраф от 2 до 20 БВ, налагаемые инспекцией по труду. А что еще может быть?
*YES* либо Минтруда
ЖИЗНЬ ТОЛЬКО НАЧИНАЕТСЯ...
Диана
Статус неизвестенДиана
[e-mail скрыт]
Беларусь, Минск
#74[954975] 9 апреля 2019, 18:03
lerra писал(а):
Анжелика - маркиза ангелов писал(а):
Цитата:
Сейчас она принесла больничный за февраль, я буду считать больничный исходя из 477,66 ? 477,66/31*количество дней больничного?
Всё зависит от:
1. наличия права на пособие по б/л (6 месяцев уплаты взносов за всю жизнь.)
2. даты действия ДП
Цитата:
27. Лицам, выполняющим работы по гражданско-правовому договору, пособия исчисляются из размера среднедневного вознаграждения, с которого уплачены обязательные страховые взносы в бюджет фонда (далее – вознаграждение), выплаченного по этому договору до возникновения права на пособия. Если до возникновения права на пособия вознаграждение по гражданско-правовому договору не выплачено, пособия исчисляются из размера среднедневного первого вознаграждения по данному договору, выплаченного после возникновения права на пособия.

Размер среднедневного вознаграждения для исчисления пособий определяется путем деления суммы вознаграждения на число календарных дней периода выполнения работ по гражданско-правовому договору, за который выплачено вознаграждение.
За всю жизнь есть 6 месяцев уплаты. Получается, что заключили договор с 03.01.2019 по 31.01.19 по нему выплатили вознаграждение, затем решили ещё заключить договор на один месяц с 01.02 по 28.02, но в итоге в феврале она пробыла на больничном 19 дней, больше заключать с ней догово не будем, надо рассчитаться и забыть! Или мне тогда вообще не использовать для расчета договор за январь?
Всем привет.
Получается, что если договор заключен с 28.03 по 28.04., больничный с 03.04. по 08.04, предыдущих договоров нет, то такой больничный можно будет оплатить после того как выплатим вознаграждение по этому договору и уплатим взносы в ФСЗН (например 30.04)?
И еще я так поняла, что нет необходимости уплаты взносов не менее чем за 6 месяцев до наступления периода нетрудоспособности?
Лауреат конкурса «Персона года» Лауреат конкурса «Персона года»
veselma
Статус неизвестенveselma
[e-mail скрыт]
г. Минск, г. Витебск
#75[954978] 9 апреля 2019, 18:36
Диана писал(а):
lerra писал(а):
Анжелика - маркиза ангелов писал(а):
Цитата:
Сейчас она принесла больничный за февраль, я буду считать больничный исходя из 477,66 ? 477,66/31*количество дней больничного?
Всё зависит от:
1. наличия права на пособие по б/л (6 месяцев уплаты взносов за всю жизнь.)
2. даты действия ДП
Цитата:
27. Лицам, выполняющим работы по гражданско-правовому договору, пособия исчисляются из размера среднедневного вознаграждения, с которого уплачены обязательные страховые взносы в бюджет фонда (далее – вознаграждение), выплаченного по этому договору до возникновения права на пособия. Если до возникновения права на пособия вознаграждение по гражданско-правовому договору не выплачено, пособия исчисляются из размера среднедневного первого вознаграждения по данному договору, выплаченного после возникновения права на пособия.

Размер среднедневного вознаграждения для исчисления пособий определяется путем деления суммы вознаграждения на число календарных дней периода выполнения работ по гражданско-правовому договору, за который выплачено вознаграждение.
За всю жизнь есть 6 месяцев уплаты. Получается, что заключили договор с 03.01.2019 по 31.01.19 по нему выплатили вознаграждение, затем решили ещё заключить договор на один месяц с 01.02 по 28.02, но в итоге в феврале она пробыла на больничном 19 дней, больше заключать с ней догово не будем, надо рассчитаться и забыть! Или мне тогда вообще не использовать для расчета договор за январь?
Всем привет.
Получается, что если договор заключен с 28.03 по 28.04., больничный с 03.04. по 08.04, предыдущих договоров нет, то такой больничный можно будет оплатить после того как выплатим вознаграждение по этому договору и уплатим взносы в ФСЗН (например 30.04)?
И еще я так поняла, что нет необходимости уплаты взносов не менее чем за 6 месяцев до наступления периода нетрудоспособности?
*YES* , Абсолютно верно.
Здесь есть одно но)))
Коль Вами уплачивались взносы за работника менее чем за 6 месяцев, то недостающие периоды уплаты взносов нужно запрашивать в ФСЗН. - потому как взносы за всю жизнь должны быть уплачены не менее чем за 6 мес. В противном случае б/л в миним. размере
Полож.569:"17. Пособия лицам, за которых или которыми в предусмотренных законодательством о государственном социальном страховании случаях обязательные страховые взносы в бюджет фонда на социальное страхование уплачивались менее чем за 6 месяцев в общей сложности до возникновения права на пособия (кроме пособия по временной нетрудоспособности в связи с заболеванием или травмой, назначаемого молодым специалистам и молодым рабочим (служащим), назначаются в минимальном размере, установленном в частях четвертой и пятой пункта 16 настоящего Положения."
Диана
Статус неизвестенДиана
[e-mail скрыт]
Беларусь, Минск
#76[955004] 9 апреля 2019, 22:38
veselma писал(а):
Диана писал(а):
lerra писал(а):
Анжелика - маркиза ангелов писал(а):
Цитата:
Сейчас она принесла больничный за февраль, я буду считать больничный исходя из 477,66 ? 477,66/31*количество дней больничного?
Всё зависит от:
1. наличия права на пособие по б/л (6 месяцев уплаты взносов за всю жизнь.)
2. даты действия ДП
Цитата:
27. Лицам, выполняющим работы по гражданско-правовому договору, пособия исчисляются из размера среднедневного вознаграждения, с которого уплачены обязательные страховые взносы в бюджет фонда (далее – вознаграждение), выплаченного по этому договору до возникновения права на пособия. Если до возникновения права на пособия вознаграждение по гражданско-правовому договору не выплачено, пособия исчисляются из размера среднедневного первого вознаграждения по данному договору, выплаченного после возникновения права на пособия.

Размер среднедневного вознаграждения для исчисления пособий определяется путем деления суммы вознаграждения на число календарных дней периода выполнения работ по гражданско-правовому договору, за который выплачено вознаграждение.
За всю жизнь есть 6 месяцев уплаты. Получается, что заключили договор с 03.01.2019 по 31.01.19 по нему выплатили вознаграждение, затем решили ещё заключить договор на один месяц с 01.02 по 28.02, но в итоге в феврале она пробыла на больничном 19 дней, больше заключать с ней догово не будем, надо рассчитаться и забыть! Или мне тогда вообще не использовать для расчета договор за январь?
Всем привет.
Получается, что если договор заключен с 28.03 по 28.04., больничный с 03.04. по 08.04, предыдущих договоров нет, то такой больничный можно будет оплатить после того как выплатим вознаграждение по этому договору и уплатим взносы в ФСЗН (например 30.04)?
И еще я так поняла, что нет необходимости уплаты взносов не менее чем за 6 месяцев до наступления периода нетрудоспособности?
*YES* , Абсолютно верно.
Здесь есть одно но)))
Коль Вами уплачивались взносы за работника менее чем за 6 месяцев, то недостающие периоды уплаты взносов нужно запрашивать в ФСЗН. - потому как взносы за всю жизнь должны быть уплачены не менее чем за 6 мес. В противном случае б/л в миним. размере
Полож.569:"17. Пособия лицам, за которых или которыми в предусмотренных законодательством о государственном социальном страховании случаях обязательные страховые взносы в бюджет фонда на социальное страхование уплачивались менее чем за 6 месяцев в общей сложности до возникновения права на пособия (кроме пособия по временной нетрудоспособности в связи с заболеванием или травмой, назначаемого молодым специалистам и молодым рабочим (служащим), назначаются в минимальном размере, установленном в частях четвертой и пятой пункта 16 настоящего Положения."
А как же тогда разъяснение ФСЗН? Не могу понять почему одним положено в минимальном размере, а другим пособие вообще не назначается - если нет уплаты взносов за последние 6 месяцев до наступления периода нетрудоспособности??? *WALL*
Лауреат конкурса «Персона года» Лауреат конкурса «Персона года» Лауреат конкурса «Персона года» Лауреат конкурса «Персона года» Лауреат конкурса «Персона года» Лауреат конкурса «Персона года» Лауреат конкурса «Персона года» Лауреат конкурса «Персона года» Лауреат конкурса «Персона года»
Ольга Николаевна
Статус неизвестенОльга Николаевна
[e-mail скрыт]
Беларусь, Гродно
#77[955008] 9 апреля 2019, 23:11
Цитата:
А как же тогда разъяснение ФСЗН? Не могу понять почему одним положено в минимальном размере, а другим пособие вообще не назначается - если нет уплаты взносов за последние 6 месяцев до наступления периода нетрудоспособности??? *WALL*
Вы о
Свиток: сентябрьских разъяснениях ФСЗН?
Выплата пособий и пенсий
18.09.2018
Вопрос:
В каких случаях считается выполненным условие по уплате обязательных страховых взносов в бюджет государственного внебюджетного фонда социальной защиты населения Республики Беларусь (далее – бюджет фонда) на социальное страхование (далее – взносы) для назначения пособия по временной нетрудоспособности (далее в ответе на данный вопрос – пособие) работникам, установленное пунктом 2 Положения о порядке обеспечения пособиями по временной нетрудоспособности и по беременности и родам, утвержденного постановлением Совета Министров Республики Беларусь от 28.06.2013 № 569 (далее – Положение)?

Ответ:
Пособие относится к выплатам по государственному социальному страхованию.

Статьей 8 Закона Республики Беларусь «Об основах государственного социального страхования» установлено, что право на выплаты по государственному социальному страхованию приобретается в зависимости от уплаты взносов на государственное социальное страхование на соответствующие страховые случаи. Условия назначения выплат по государственному социальному страхованию могут включать требования о минимальном периоде уплаты и минимальной сумме взносов на государственное социальное страхование на соответствующий страховой случай до его наступления.

В развитие данной нормы пунктом 2 Положения установлено, что право на пособие имеют лица, работающие или осуществляющие иной вид деятельности, на которых распространяется государственное социальное страхование и за них, а также ими самими в предусмотренных законодательством о государственном социальном страховании случаях уплачиваются взносы.

Выполнение условия по уплате взносов при назначении пособия работникам оценивается на день возникновения права на пособие (день, с которого выдан листок нетрудоспособности) по каждому месту работы.

Предназначением пособия является возмещение утраченного заработка (среднедневной заработок для исчисления пособия определяется исходя из заработка за 6 календарных месяцах, предшествующих месяцу, в котором возникло право на пособие).

С учетом изложенного, право на пособие работники имеют, если временная нетрудоспособность наступила у них в период уплаты взносов.
Это условие считается выполненным для назначения пособия по ОСНОВНОМУ МЕСТУ РАБОТЫ, если в 6 календарных месяцах, предшествующих месяцу, в котором возникло право на пособие, и (или) в месяце возникновения права на пособие до наступления случая временной нетрудоспособности за него уплачивались взносы, в том числе ДРУГИМ плательщиком взносов. Для назначения пособия по МЕСТУ РАБОТЫ ПО СОВМЕСТИТЕЛЬСТВУ требуется уплата взносов в указанных периодах по ДАННОМУ месту работы.
...
Их потом заменили на
Свиток: декабрьские разъяснения.
Разъяснение о применении пункта 2 Положения о порядке
обеспечения пособиями по временной нетрудоспособности и
по беременности и родам, утвержденного постановлением
Совета Министров Республики Беларусь от 28.06.2013 № 569,
при назначении пособий работникам
Фонд социальной защиты населения Министерства труда и
социальной защиты Республики Беларусь (далее – Фонд) на основании
пункта 4 постановления Совета Министров Республики Беларусь от
28.06.2013 № 569 (далее – постановление № 569) разъясняет следующее в
целях единообразного применения пункта 2 Положения о порядке
обеспечения пособиями по временной нетрудоспособности и по
беременности и родам, утвержденного постановлением № 569 (далее –
Положение), при назначении пособий по временной нетрудоспособности
и по беременности и родам (далее – пособия) лицам, РАБОТАЮЩИМ
ПО ТРУДОВЫМ ДОГОВОРАМ (далее – РАБОТНИКИ).

1. Согласно пункту 2 Положения право на пособия имеют
работающие лица, на которых распространяется государственное
социальное страхование и за них уплачиваются обязательные страховые
взносы в бюджет государственного внебюджетного фонда социальной
защиты населения Республики Беларусь (далее – взносы).
Условие по уплате взносов для назначения пособий (как страховых
выплат) рассматривается на день наступления случаев временной
нетрудоспособности, беременности и родов, то есть РАБОТНИКИ имеют
право на пособия, если на этот день за них уплачиваются взносы.
...
Трудно найти смысл ТАМ, где его НЕТ...
*CRAZY* ПОЧЕМУ для работающих по ТРУДОВЫМ договорам и для работающих по ГРАЖДАНСКО-ПРАВОВОВЫМ договорам обязанности по уплате взносов в Фонд - ОДИНАКОВЫЕ, а права на получение выплат от Фонда - РАЗНЫЕ?

А просто Фонд решил СЭКОНОМИТЬ свои средства за счет трудящихся, причем не на ЗАКОННЫХ ОСНОВАНИЯХ, изменив ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВО, а путем своих "разъяснений".
Про договорников в ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВЕ (Положении 569) написано ЧЕТКО - ИМ МОЖНО выплатить пособие "с отсрочкой" (после выплаты вознаграждения и соответственно взносов с него). Тут разъяснять нечего.
Но насчет работающих по ТРУДОВЫМ договорам "разъяснили"...
Диана
Статус неизвестенДиана
[e-mail скрыт]
Беларусь, Минск
#78[955009] 9 апреля 2019, 23:17
Ольга Николаевна писал(а):
Цитата:
А как же тогда разъяснение ФСЗН? Не могу понять почему одним положено в минимальном размере, а другим пособие вообще не назначается - если нет уплаты взносов за последние 6 месяцев до наступления периода нетрудоспособности??? *WALL*
Вы о
Свиток: сентябрьских разъяснениях ФСЗН?
Выплата пособий и пенсий
18.09.2018
Вопрос:
В каких случаях считается выполненным условие по уплате обязательных страховых взносов в бюджет государственного внебюджетного фонда социальной защиты населения Республики Беларусь (далее – бюджет фонда) на социальное страхование (далее – взносы) для назначения пособия по временной нетрудоспособности (далее в ответе на данный вопрос – пособие) работникам, установленное пунктом 2 Положения о порядке обеспечения пособиями по временной нетрудоспособности и по беременности и родам, утвержденного постановлением Совета Министров Республики Беларусь от 28.06.2013 № 569 (далее – Положение)?

Ответ:
Пособие относится к выплатам по государственному социальному страхованию.

Статьей 8 Закона Республики Беларусь «Об основах государственного социального страхования» установлено, что право на выплаты по государственному социальному страхованию приобретается в зависимости от уплаты взносов на государственное социальное страхование на соответствующие страховые случаи. Условия назначения выплат по государственному социальному страхованию могут включать требования о минимальном периоде уплаты и минимальной сумме взносов на государственное социальное страхование на соответствующий страховой случай до его наступления.

В развитие данной нормы пунктом 2 Положения установлено, что право на пособие имеют лица, работающие или осуществляющие иной вид деятельности, на которых распространяется государственное социальное страхование и за них, а также ими самими в предусмотренных законодательством о государственном социальном страховании случаях уплачиваются взносы.

Выполнение условия по уплате взносов при назначении пособия работникам оценивается на день возникновения права на пособие (день, с которого выдан листок нетрудоспособности) по каждому месту работы.

Предназначением пособия является возмещение утраченного заработка (среднедневной заработок для исчисления пособия определяется исходя из заработка за 6 календарных месяцах, предшествующих месяцу, в котором возникло право на пособие).

С учетом изложенного, право на пособие работники имеют, если временная нетрудоспособность наступила у них в период уплаты взносов.
Это условие считается выполненным для назначения пособия по ОСНОВНОМУ МЕСТУ РАБОТЫ, если в 6 календарных месяцах, предшествующих месяцу, в котором возникло право на пособие, и (или) в месяце возникновения права на пособие до наступления случая временной нетрудоспособности за него уплачивались взносы, в том числе ДРУГИМ плательщиком взносов. Для назначения пособия по МЕСТУ РАБОТЫ ПО СОВМЕСТИТЕЛЬСТВУ требуется уплата взносов в указанных периодах по ДАННОМУ месту работы.
...
Их потом заменили на
Свиток: декабрьские разъяснения.
Разъяснение о применении пункта 2 Положения о порядке
обеспечения пособиями по временной нетрудоспособности и
по беременности и родам, утвержденного постановлением
Совета Министров Республики Беларусь от 28.06.2013 № 569,
при назначении пособий работникам
Фонд социальной защиты населения Министерства труда и
социальной защиты Республики Беларусь (далее – Фонд) на основании
пункта 4 постановления Совета Министров Республики Беларусь от
28.06.2013 № 569 (далее – постановление № 569) разъясняет следующее в
целях единообразного применения пункта 2 Положения о порядке
обеспечения пособиями по временной нетрудоспособности и по
беременности и родам, утвержденного постановлением № 569 (далее –
Положение), при назначении пособий по временной нетрудоспособности
и по беременности и родам (далее – пособия) лицам, РАБОТАЮЩИМ
ПО ТРУДОВЫМ ДОГОВОРАМ (далее – РАБОТНИКИ).

1. Согласно пункту 2 Положения право на пособия имеют
работающие лица, на которых распространяется государственное
социальное страхование и за них уплачиваются обязательные страховые
взносы в бюджет государственного внебюджетного фонда социальной
защиты населения Республики Беларусь (далее – взносы).
Условие по уплате взносов для назначения пособий (как страховых
выплат) рассматривается на день наступления случаев временной
нетрудоспособности, беременности и родов, то есть РАБОТНИКИ имеют
право на пособия, если на этот день за них уплачиваются взносы.
...
Трудно найти смысл ТАМ, где его НЕТ...
*CRAZY* ПОЧЕМУ для работающих по ТРУДОВЫМ договорам и для работающих по ГРАЖДАНСКО-ПРАВОВОВЫМ договорам обязанности по уплате взносов в Фонд - ОДИНАКОВЫЕ, а права на получение выплат от Фонда - РАЗНЫЕ?
Точно, я про это и говорю. Ну прям бред!!! На семинаре Капыльская говорила что не оплачивается, так получается это только по основным работникам по ГПД не касается.
Диана
Статус неизвестенДиана
[e-mail скрыт]
Беларусь, Минск
#79[955010] 9 апреля 2019, 23:27
Подскажите еще. В разделе "Заключенне аб працаздольнасци" Врач Написал Свою фамилию и инициалы, поставил подпись и печать. Являются его инициалы - не правильно оформленным больничным? Как быть?
Лауреат конкурса «Персона года» Лауреат конкурса «Персона года» Лауреат конкурса «Персона года» Лауреат конкурса «Персона года» Лауреат конкурса «Персона года» Лауреат конкурса «Персона года» Лауреат конкурса «Персона года» Лауреат конкурса «Персона года» Лауреат конкурса «Персона года»
Ольга Николаевна
Статус неизвестенОльга Николаевна
[e-mail скрыт]
Беларусь, Гродно
#80[955012] 9 апреля 2019, 23:49
Я через члена постоянной комиссии Совета Республики Национального собрания РБ по законодательству и государственному строительству , нашего гродненского депутата пыталась "свалить" эти разъяснения ФСЗН (от Фонда и Минтруда получены отписки), но звонила ее помощник - они с ней обсуждали мое обращение, но в Минтруда на прием к министру Скоромошко Р.Р. не попала, серьезно заболела.

Как вариант - действовать через Прокуратуру РБ
Свиток
Применение законодательства должно быть единообразным. Законодательство НЕ МЕНЯЛОСЬ - поменялось видение ФСЗН на это законодательство...

10 лет (с 2008 года, когда в старое Положение №1290 ввели в пункт 2 Положения, что «...и за них...уплачиваются обязательные страховые взносы...на социальное страхование» и потом в 2013 году эта фраза осталась в Положении №569) вопросов по его применению никогда не возникало, текст всеми понимался однозначно – поскольку среди всех тех, на кого распространяется государственное социальное страхование, могут быть лица, за которых/которыми уплачиваются взносы только на ПЕНСИОННОЕ страхование, то для возникновения права но получение пособий по соцстраху выделено условие - должны уплачиваться взносы именно на СОЦИАЛЬНОЕ страхование.

НИГДЕ и НИКОГДА до сентябрьских разъяснений фраза «УПЛАЧИВАЮТСЯ взносы на социальное страхование» не трактовалась как «последним нанимателем ПЕРЕЧИСЛЕНЫ взносы за работающего по ТРУДОВОМУ договору до дня начала нетрудоспособности».
Так что борьба с "разъяснениями ФСЗН" не окончена.
---------------------
Цитата:
Врач Написал Свою фамилию и инициалы, поставил подпись и печать. Являются его инициалы - не правильно оформленным больничным? Как быть?
Ничего страшного - не помню где, но на форуме читала, что сказали не обращать внимание на ЛИШНЕЕ.

Для того чтобы ответить в этой теме, Вам необходимо войти в систему или зарегистрироваться.



Порталы для специалистов

Уведомления
Статистика форума
Дни рождения

Сегодня свой день рождения празднуют 138 пользователей.

Посмотреть все

Ближайшие праздники